Esteso l'archivio NCEP su meteociel: carte dal 1836!

[Ghiaccio96]

Il Maggio 57' è restato nella memoria di alcune persone anziane per le gelate che misero in ginocchio le colture. Ci furono anche delle nevicate sino a bassa quota nelle zone interne.

Ah bene! In generale quella carta è secca per le nostre zone, però sfondamenti potrebbero sempre esserci stati! Certo, neve a bassa quota non lo avrei mai detto essendoci li una -1, ma pure fosse una -2 siamo comunque a maggio, avrei potuto pensare nevicate fino a 600 metri al più! Gelate si invece, me le aspettavo con le calme di vento, con aria così fredda in umbria avrà gelato quasi ovunque a bassa quota!

[Ghiaccio96]

Per quanto riguarda la considerazione sulle nevicate romane, preciso che gli eventi come quello di natale 40 erano masse d'aria di origine continentale, questo si mi tocca dirlo, dato che me lo hanno fatto notare alcuni romani. Però nel natale 40 la discesa continentale inizialmente non ha portato neve, solo nel momento in cui si è mossa verso la corsica ed è poi tornata verso di noi caricandosi di umidità e precipitazioni ha portato la neve a roma. Stessa cosa per le altre irruzioni gelide, quindi comunque l'aria aveva perso parte della sua continentalità. Intendevo dire che non serve dunque che sia burian puro per far nevicare in pianura. Burian puro è statal anevicata di febbraio 2018, in quanto le precipitazioni sono sono formate quando il freddo era appena giunto da est sull'italia centro-settentrionale, un'entrata secca dalla porta della bora. Un ingresso rodanico invece umidifica la massa continentale in partenza

[Burian]

Ci sono stati eventi molto freddi ma se non ricordo male di intensità simile erano comunque a giugno, magari una 15ina di giorni prima ma comunque a giugno. Sicuramente per quello che abbiamo visto dal 2000 e per chi ha un po' più memoria di me, dal 90, è sicuramente un valore fuori scala. Poi magari alla fine di questo ciclo di articoli in cui faccio paragoni col presente, facciamo anche un paragone tra tutti gli eventi estremi per vedere quale regna su tutti in questa lunga serie che parte dal 1836. Lo faremo sia per le ondate di gelo invernali, che per le calde estive, e anche per le fredde del semestre caldo nonchè per le calde del semestre freddo

Ottima idea!

[Olim]

Nel Natale del 1940 è nevicato a Roma, hai avuto buon occhio a captare la nevicata. Ci sono proprio testimonianze di tale nevicata in rete, anche Olim aveva fatto qualche accenno tempo fa su questo evento.

Chiedo scusa per non essere ancora intervenuto in questa fantastica discussione. Per ora non avevo avuto tempo e non volevo farlo in modo sciatto e approssimativo. Come promesso in queste vacanze natalizie potrò dedicare più tempo al forum e, di conseguenza, anche a questa discussione. Approfitto anche io per ringraziare Claudio dello straordinario lavoro che sta facendo con questa ricerca. Un'opera mastodontica che io feci in modo molto meno organico anni fa ma senza seguire un ordine così metodico e in modo più estemporaneo. Complimenti davvero!!!

Comincio a dire qualcosa in relazione al messaggio citato. Confermo la neve a Roma del 23 Dicembre 1940. Cadde il giorno dell'antivigilia di Natale. Possibile poi (ma devo verificarlo sulla pubblicazione del collegio) che vi fu un bis proprio il 25, il giorno di Natale, ma più limitato. La nevicata con accumulo rilevante (se ricordo bene 7cm, quindi davvero tanto per Roma) fu quella del 23.
Conferma che l'aria ha estrazione puramente continentale come ben chiaro dalle realnalisi. Semplicemente ad un certo momento si isola un nucleo gelido che sembra indipendente dal freddo russo, ma la provenienza pregressa quella era.
Ciò nn toglie che a Roma non possa nevicare anche con aria non continentale pura: si veda come esempio il 12 Febbraio 2012 (temporale con articata) e il 9 febbraio 1965 (aria artica). Altre nevicate storiche invece (56, 71, 85, 86,) si può parlare sempre di forte contributo continentale o almeno di contientalizzazione. Ad esempio l'85 non era aria burianica, ma artica continentale, ma la contientalizzazione fu molto intensa nel travaso del freddo dalla terre di origine fino al mediterraneo.

[Ghiaccio96]

Grazie lorenzo per la segnalazione di queste nevicate romane, al 65 ci sono quasi arrivato! Se sei a conoscenza di episodi minori citali pure!!
Io sono del parere che per roma un' entrata continentale che conservi il il suo stato puramente pellicolare sino all'arrivo su sulla città stessa ( in sostanza, un'entrata balcanica )è una situazione davvero rischiosa per flop precipitativo. Il burian del dicembre 96 lo dimostra, entrata iniziale troppo bassa e di conseguenza secca e a seguito pioggia. A febbraio 2018 incredibilmente ci è riuscito ma per puro miracolo, in tanti davano due fiocchi svolazzanti e invece per non si sa che santo è stato pregato , un fronte si è sviluppato proprio davanti il lazio prima di scappare a sud. L'episodio del natale 40 è rientrato da ovest nel momento della nevicata, saràa pure stata continentale pura di partenza ma poi ha preso umidità. Insomma, il burian che entra diretto sull'italia non mi piace per nessuno. Comunque andrò avanti con le reanalisi nei prossimi giorni

[Olim]

Claudio l'origine dell'aria è un discorso. Il passaggio "medio-alto" oltralpe che genera poi depressioni tirreniche è un altro discorso. Sono due cose totalmente compatibili e la seconda non smentisce affatto la prima.
Vi sono addirittura situazioni in cui un nucleo gelido continentale può stazionarie per giorni fuori dalla propria sede continentale naturale e poi tuffarsi in un'area favorevole alle nevicate tirreniche. Il 10 Febbraio 1986 è l'esempio più eclatante se vedi l'evoluzione. Rodanata con genesi continentale tanto per capirci.

[Burian]

Si infatti sono d'accordo con Olim su tutto, quello che conta è "l'estrazione dell'aria", la sua origine e non i territori che attraversa, se non arriva direttamente dal luogo di origine ma fa un giro un po' più lungo non perde le sue caratteristiche, o meglio le mantiene in gran parte.

[Ghiaccio96]

sicuramente se parte artica pura seguendo il normale gradiente termico verticale nei bassi strati si scalda parecchio. Rimane comunque che a parte il caso davvero incredibile del febbraio 2018, se non fa un giro un po' più largo a roma la neve non la fa, rimane freddo secco. Se genera un minimo sui nostri mari si umidifica, quindi la continentalità originaria la perde almeno un minimo. l'episodio del 2-3 febbraio 2012 è rimasto sempre vento da est al suolo, dai balcani, in quel caso è nevicato con entrata alta ma aria pur sempre ancora estremamente pellicolare nei bassi strati. In quella del natale 40 ha preso umidità e calore dal mare, come in molte altre che ho visto del passato. Quando entravano con la neve a roma era sempre per apporto di umidità dal mare che alimentava fronti freddi nei bassi strati che garantivano precipitazioni, quindi tifare burian va bene ma non è scontato che porti neve. Col burian del 96 roma appunto non ha visto un fiocco, prima secco poi scaldata. Io più che guardare la provenienza della massa d'aria, come per ogni altra località guarderei un insieme di elementi che caratterizzano un'irruzione fredda. Può nevicare con l'artico e può non nevicare col burian. Io penso soltanto che la gente non si accontenti di vedere la neve, ma di vedere anche il gelo intenso e io con la neve non lo sopporto

[Burian]

Chiudiamo il fuori tema, noto che non riusciamo a venirne fuori con lo scritto, ne parleremo con altri mezzi.
Continuiamo con l'analisi delle carte...

[Ghiaccio96]

Sia per la discussione su questo aspetto che commenti vari delle altre ondate di gelo che siano abbastanza laboriosi, direi di aprire un topic a parte in quanto se si accumulano messaggi qui per me sarà poi difficile andare a ritrovare i vecchi dove ho segnalato gli eventi estremi, userò questa discussione fondamentalmente per riportare gli eventi estremi. Eventuali risposte o commenti a vostri messaggi li farò in un'apposita discussione che ora aprirò